野城简介：

旅法青年建筑师，诗人，艺术家，策展人，评论家

野城建筑事务所创始人/主持建筑师

毕业于南京大学地球科学系

巴黎专业建筑学院DESA注册建筑师

巴黎高等装饰艺术学院ENSAD研究员

首位荣获法兰西学院（InstitutdeFrance）“青年艺术家奖”的中国人

?废墟诗派之“天空”/诗人野城

Q:您是从南京大学地球科学系本科到巴黎建筑专业硕士，怎么会选择跨考到法国的建筑专业呢？有没有遇到专业或语言方面的困难？

Y:在南大读地球科学的时候正好是丁沃沃、张雷、赵辰等老师来南大创立建筑研究所。当时他们组织了很多国际建筑大师讲座，也是因为这些讲座让我对建筑学发生了兴趣。我一直喜欢听不同专业的讲座，本科四年可能听了近两百场讲座，南大和东南的建筑系讲座也都经常去听。最后发现建筑学是能把我各方面才能整合起来的学科，所以当时想考南大建研所的研究生。那时大四的课不多，所以在家自学建筑花了一个月时间做了一个别墅设计，还拿给张雷赵辰老师看，他们觉得不错，不过建筑学是一个系统性学习的学科，建议我最好出国转专业。我又是一直很喜欢法国的人文艺术氛围，于是就去了法国。当时考了巴黎几所著名的艺术和设计学院，最后选择了巴黎建筑专业学院（ESA），这是拿破仑三世时代建校的最老的建筑学院，也是法国最前沿的学院。语言是每个留学生都面临的问题，专业上的问题因人而异。我没有在国内读过建筑，到了法国只能从本科第二年读起，但这让我比国内建筑系毕业直接进入高阶年级的留学生有机会学到更多东西。

Q:那能说说您在国外的学习经历是怎样的吗，是否与国内教学教育方式有很大的不同？

Y：因为我之前学的是理科，在国内转专业太难，但是在国外转专业是很常见的事。而且国外的很多学校分的很细，像法国的建筑学院，设计学院都是独立的学院。你想学理论研究还是建筑设计还是做其他的产品设计或者室内设计，只要选择对口的学院或大学。但是国内都是综合类大学，看似能学到很多东西其实很茫然。这个就是为什么好多中国学生毕业之后觉得自己所学的根本没有用。大部分人进入学校是一个门槛，进入学校之后没有任何方向性，这是这个时代背景下的普遍问题，不是某个人的问题，这导致了大家对所学的东西不是那么有热情，可能只为了读一个好的大学选了一个不喜欢的专业。我想国外比较自由和人性化，想学什么学什么，但是好学校竞争也激烈，像巴黎高等装饰艺术学院一年级的考试个人只录取80个。在进入学校以后，也会给你很多个人发展的机会，当然也会有繁重的课程，熬夜是家常便饭，但是更多的是一种思考能力的培养。学生思考和研究的自由度也非常大，而且注重培养自我表达的能力，这对未来的建筑师职业非常重要。这有助于培养独立思考，激发想象力和沟通能力的过程，学会如何介绍你的思想，如何传播你的观念。国内的教育可能更注重于你学了多少知识。其实建筑是一个跨专业的行业，包含科学艺术人文哲学社会学等诸多学科，但是国内把它归为工科，这个对建筑学来说是不公平的，也使其发展受到很多限制。建筑学发展到现在，欧美的教育现在也都面临一些普遍性问题，但总体来说，对学术自由研究的传统还是有的，中国的教育体系还应该更开放，更灵活，包括可以任意选择你的课题和毕业设计，像国外很多学校的毕业设计甚至可以是一部电影，一个装置，只要你做的好，都有可能通过甚至拿奖。我给国内学生的建议就是这个体系短时间内很难转变，要靠自我觉醒。可以多听听其它学科的课程和讲座，多看看其它领域的书和展览，打开思路。当然独立思考的能力的培养非常重要，在这个信息爆炸的互联网信息时代，到处都是信息，到处都是知识，如何在有限的时间内学会检索和判断你最需要的信息，这是一个急需培养的能力，否则会被互联网浪费大量时间。建筑学还需要很多学科去支撑，如果你仅仅在建筑学范围内学习建筑，那只拿到一个很小的拼图。建筑学是一个很大的拼图，你要拿很多块拼图去完善它，所以要从其他领域去拿，然后一个个慢慢拼出建筑学完整的面貌，这是我建议国内建筑学学生应该做的。

Q:在您与国内外建筑师交流的过程中，您认为他们的优势和坚持在哪里？国内建筑师应该借鉴或者反省的是什么？

Y：国外的建筑师的养成和状态，不是在进入职业才开始的，教育体系的培养已经塑造了他们的思考方法，再通过建筑事务所工作的实践学习，进一步巩固。在国外可能有很多建筑师从paperarchitecture开始，像扎哈做了十年的纸上建筑才开始有实际的项目，柯布西耶在37岁才建立自己的事务所，在大量的思考过程中慢慢的实践，这是一种修炼的过程。中国建筑师确实赶上了好时代，尤其是这30年中国的高速城市化进程，建筑师们都来不及思考，他们很容易得到项目很容易建成。中国的项目这么多，为什么没有像一战二战前后的欧美建筑师那样有史诗般的建筑和城市构想？为什么没有促成日本的新陈代谢派那样的具有规模性的有深远影响的组织或者潮流？或许因为中国项目都太容易建成了，一实验就建成，实验的“实验性”还没确立就已经建成了，那就没有实验了，实验的先锋性从何而来？！我觉得建筑师的养成还是要有一个实验的过程，尤其是想对建筑学有一些贡献的建筑师，想提出一些新构想的建筑师，尤其需要在成长过程中专注于对“实验性”的培养，恰恰在这样的过程中，更有助于你的思考。如果你的项目应接不暇，可能更多的落入现实的桎梏，商业的陷阱，不断的制造连自己都不想认的“作品”，这样的建筑师生涯有何意义？国外很多大师干了一辈子还不如中国建筑师五年十年内做的项目多，但他们项目的质量极其高，每个项目都融入了他的研究和思考。现在这个时代，对真正想思考做事情的建筑师来说，不是一个坏的时代，建设放缓了，大家有更多的时间来思考想做的事，不像以前那样拼命加班赶活儿，真的当活儿来做，没什么项目，这对于真正想做出作品来的建筑师或许是一个好事，这个时代应该属于“思考型”的建筑师这个时代不需要那么多快速建造的建筑，会思考的懂思考的建筑师的优势会慢慢凸显出来。

?“国在山墙破”废墟摄影系列/摄影师野城

?“通天梯”废墟艺术装置／艺术家野城

Q：像您说的那样，这20年到30年建筑师们赶上好时候了，是建筑师最好的时代，但是也有人说现在的建筑业没落了，您是如何看待现在建筑业的发展呢？

Y:这都是一个过程，中国建筑师有大量落地和实践的经验，对他们来说也是一个优势，有些国外的建筑师一辈子都没做过一个大项目。这个其实就像佛学里面讲的，成住坏空，任何事情都有这样的过程，这是很正常的，没有任何东西是永恒不变的，建筑行业也是如此。建筑学和时代发展脉搏非常吻合，中国从过速的发展期转型到缓慢发展期，这在欧美早就发生了，没什么好奇怪的，欧洲有些国家的建筑师可能是一毕业就失业了，每个国家都有不同的状况，现在轮到中国了。之前的快速建造导致整个建筑业的透支，现在的衰落是必然。所以建筑师也不要抱怨这个时代，大家都是建筑业的参与者、推动者，这是“共业”，大家都有份，所以调整心态很重要。以前的思考方式要换一下，把每个项目做细一点，我没觉得建筑学没落了，只是在这个时期需要重新调整发展方向。高潮过去以后，就是冷静思考的时代，我们应该思考怎样重新面对现实，面对过去和未来。建筑学算是最古老的学科之一，能发展到今天也确实不易，每个时代建筑学的发展大多由于新技术的发展带来的建筑学的变革，原来蒸汽机升降机的发明导致建筑空间在水平和垂直方向发生巨变，这个时代新的技术，也会激起新的建筑形式出来。其实对建筑业的冲击不仅来自于市场和经济走势，新技术一方面推动建筑的发展，同时也可能对建筑业产生冲击。人工智能和自动化的发展将会改变建筑的设计和建造方式，从事传统建造的企业未来会很惨，未来只需要很少的人力就能满足很大的建设量，建筑设计可能会向一种全新的方式，更高效更智能的方式转变，很多“画图员”建筑师将会失业，只有思考型的建筑师能幸存。未来建筑设计的协作方式、组织方式、工作方式都会有变化，或许会更适合个人建筑师事务所。或许大家可以联合起来，不用在实体的办公空间里，大家都是soho一族，在家里办公。未来的变化会很多，建筑师要做好心理准备，很多影响会出乎我们的意料，但它必定会发生，可能会来的比我们想象的要快。

?“空山水”个玻璃培养皿搭建的艺术装置/艺术家野城（西班牙塞哥维亚PalacioQuintanar美术馆永久收藏）

Q：您读的是理工科，却写了很多诗和评论，策划了很多展览，您觉得自己是更偏于理性还是感性的呢？

Y：感性、理性是相互滋养的，没办法分割。我从小喜欢艺术也喜欢科学，一直没间断过画画，也看很多科普书，大学选择了地球科学这个类似博物学家的专业，地球科学也是一门非常庞杂有趣的学科。建筑学可以更强化不同领域的贯通，更能发挥我的优势。其实我在进入大学之前文科方面很一般，根本没有想到未来能写诗写评论，可以说应试教育遮蔽了很多学科的真相，语文这门学科一度扼杀了我对文学的兴趣。进入大学之后，自我觉醒变得非常迫切，南大的人文氛围让我对写作着了迷，这其实是一种释放，当你一旦发现语言居然是如此能让你自如表达的媒介，你会发狂地爱上她。写诗就是完全自发的，近乎狂热的，这也是一种信仰的建立过程。这在正统的教育体系里是得不到的，只能靠自我发掘。

策展也是一种多学科打通的专业，专业性也不比建筑学的门框低。独立策展人这个行业很新，确实也比较艰难，学术性强的策展人更是少之又少。策展人这个词汇的产生其实也没有多少年，我觉得策展是把某个或多个学科和理论进行一种可视化的交叉呈现，这种组织和架构的能力非常有挑战。我把展厅看成一个城市，在空间上我考虑的是城市设计一样的组织架构流线功能等等，同时结合理论梳理和视觉呈现。所以，对我来说从建筑设计到策展没有什么壁垒。年，我策展北京国际设计周主展馆首层的展厅。中华世纪坛是个非常难布展的空间，没有一面直墙展线，地面是让人眼花的石材地板，巨大的柱子占据在展厅中间。。。。。。我把地球科学的理念融入策展，把展厅看成巨大的星系，里面有很多小的星系和星球。比如展厅中有一处是巨大的土星同心圆环，上面向心放置了一些家具小行星。还有一处用环形的展台把柱子完全围合，很多展品用白色的贴纸作为展台，将其从土黄色地面中衬托出来。我试图打破设计与艺术的界限，让展览更像一个现代艺术展。这次的展览可以说一改世纪坛给人的家具展会印象，那些原来不利的因素都被转化成有利之处，甚至成为闪光点。这就需要跨学科思维来打破僵局，打通时空。正好开幕当晚就是中秋月圆之夜，一百多位参展人的两百多件作品全部就位，好像一切都很完美了。但没有多少人知道在这一千多平的展厅里，在极其有限的布展时间里，为了赶工期我连续几天没合眼，每天来回3万多步在展厅里走出了血泡。策展人其实是个很苦逼的职业，当然建筑师也是，这些是从业者需要面对的现实，任何光环背后都是炼狱般的锤炼。

?北京国际设计周中华世纪坛首层展厅/策展人野城

Q：这些都是您的兴趣爱好吗？您觉得把兴趣爱好发展成为自己的职业好不好呢？

Y：一个建筑师应该是一个兴趣广泛的人，一个策展人也应该如此。当然，把兴趣把理想变成职业是最幸福也是最痛苦的事情，我想能坚持这么做的人都能够体会这种矛盾性，与其想着这样好不好，那样行不行，患得患失，不如就活在当下，做就是了，反正不做这个你也不太情愿做别的事情。跟随心的指引，违背“初心”，其实才是最痛苦的。

?“虫洞城市”建筑装置上海美术馆/艺术家野城（上海喜玛拉雅美术馆永久收藏）

Q:您的很多脑洞大开的创作诸如策展、小说、诗歌、艺术等等，想必经历了一个自我解放的过程，请问您是如何自我突破的？

Y：好奇心!我对很多领域感兴趣，甚至国际金融国际贸易，我在南大读本科还辅修过这些课程。这些领域会加深你对城市、建筑的理解。我还是回到我上面讲的，建筑和城市设计是一个极其庞杂的学科，所以你了解的层面越多，对学科本身的认识就会越强。建筑学很多层面，可以拆解起来看，也可以合并起来看，艺术、文学、社会学其实都是密切相关的。选择建筑学是一个非常理性的过程，是对各个学科分析后，觉得建筑学这个学科综合性最强。这是为什么我最后去了国外学习建筑，这个是“实现自我”的需求，跟什么时代发展、市场和就业都没有关系。艺术也是我一直很投入的领域，空间艺术和建筑是可以相通的，策展的展览空间可以看作是城市设计，文学创作我认为是一个建筑师的基本素质，不是说要写多好的小说，起码需要有一定的功底写设计理念、项目汇报。文学的修养一方面是多读书，另一方面就是多动笔头，写多了就自然写的顺了，这对建筑学的理解和思维的开拓有重要作用，我写的很多小说诗歌是跟空间有关的，把空间的感觉用一些非理性的诗意的语言表达出来反而更加真实，更能显现那种感觉。通过诗歌的语言，能更自如表达你对空间的理解。小说和电影是叙事性的空间，最近在和朋友拍一部关于废墟的电影，我做一部分艺术指导和编剧的工作。建筑学本身就是一个空间叙事的构筑物。小说诗歌对我来说也是一种未建成的纸上建筑。

半年前我在我的







































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