无忌影像编辑Geethan

杨书坤是上海商业食品摄影圈子里的头部选手，但直到开始聊天之后我才知道，他是一个地地道道的山东汉子。他的声音平稳而浑厚，哪怕从未接触过他本人，这个声音也给人一种值得信赖的感觉。杨书坤的工作室专注于食品摄影。是的，摄影作为一种职业，他从来不拍别的东西。带着对他这份“执念”的好奇，我开始了这次对话。温馨提示：本文篇幅很长，收获属于耐心读完的人。

杨书坤

上海食悦影像创始人

拥有近20年食物拍摄经验

-中国商业摄影大赛

商业广告组金、银、铜奖

▲烤坏了一堆吐司，经过十几次的试错，杨书坤送给无忌的一份端午礼：色影无忌限量版早餐~寓意无忌像这份营养早餐一样，给所有热爱摄影的人一个汲取营养的平台（作为甲方爸爸，我们表示emmm还行吧~）。

对话

主持人（G）：无忌影像编辑_Geethan

访谈嘉宾（Y）：摄影师_杨书坤

-01-放弃本行：“自己不是那块料。”

G：老规矩，先和大家简单介绍一下你的成长环境。

Y：大家好，我是杨书坤，年生人，家里是很普通的家庭，我的母亲是工人，我父亲是青岛六中的老师，现在好像改名叫青岛美术学校了。初中和高中我都是在那上的，六年一直在学习美术。

G：学美术这个事儿，是从小父母逼着你学，还是自己喜欢？

Y：其实也没逼着我学，但我小时候也没想说非要去学什么，就听我爸的了。小学毕业后顺理成章就去了我爸在的学校，他可能觉得在这个学校里盯着我会比较方便（笑）。高中毕业后，我就考去了上海，学的是平面设计。

G：为什么学设计？

Y：因为我属于学美术的艺术类考生，专业方向一个是设计专业，再就是纯艺术专业。当时纯艺术专业特别难考，所以选了设计专业。设计还是以美术为基础的，所以也没有什么不适应，其实还是对绘画的延续。

▲达利巧乐力味饼干包装配图拍摄。

G：毕业后做了本行么？

Y：对，年毕业后，我去了广告公司做设计师。

G：顺风顺水的职业轨迹，后来怎么就当了摄影师？

Y：在广告公司做了一段时间后，我发现设计这件事，跟我在学校里接触的是不一样的。

▲蛋糕拍摄。

在学校里面做设计作业，是以艺术创作的心态去做事。老师可能给你两周的时间，你可以天马行空地去弄，最终是以艺术的标准来衡量它的好坏。我自然也是以这种心态进入了广告公司。

但是到了实际工作中就不一样了，完全受甲方和很多因素的控制，不能说今天你有灵感了就做得好，没有灵感就做不好，这是行不通的。慢慢地就发现，这个职业做起来其实是很累的，根本不是自己擅长的，我就不是那块料。以前培养的那种创作思维，在广告行业这种商业环境是不允许的。

G：感觉是被追着走，而不是说自己去发现灵感。

Y：没错。现在看起来，那个时候还有一个很大的问题：能力的问题。眼高手低，觉得自己很厉害，想的东西也很牛，但是客户又不认。实际上还是自己能力不足。

G：但是当时你肯定没有这种感觉。

Y：当时还觉着自己的设计这么有艺术价值，客户不认同是没有眼光，并没有从自身去找原因。现在慢慢成熟了，发现这个行业虽然有弊端，但实际上自己也有很大的问题，刚毕业确实有很多东西，经验、能力就是跟不上。

这份工作做了三年的时间，很痛苦。后来年左右，我就转去做了摄影。

▲咸肉拍摄。

G：摄影和绘画、设计也还沾点边儿。

Y：当时转摄影有几方面的考虑，第一，首先得是自己喜欢的。第二，我这么多年以来学习的东西得能用得上，不能跨的行业太大。我学了六年的美术，又学了这么多年的设计，如果再去弄一个完全新的东西，前些年就白学了不是。

摄影基本上是分为两块，一块就是美学的，跟美术相关的，另外一块是摄影本身的用光、曝光的一些技术。我至少在美学那一块，这么多年已经打了基础，也就是说至少有50%不用再学，这样改行，改起来也容易一些。

G：还是出于一个比较实际的考量。

Y：当时转摄影还有一个原因，说起来也是蛮搞笑的：摄影挣钱。我和一个同学聊天，他说他们找摄影师拍拍照，块钱一张，那个时候我们刚毕业，挣得都很少，觉得一按快门，块钱就来了，也太好赚了这钱。那时绝对是外行的心态和眼光看待摄影的职业，就和现在很多不懂的客户看我们摄影师一样。

-02-入行之路：表面是甲方，其实是学徒

G：怎么入的行，拜师了么？

Y：一开始我是买书回来自学，买过北京电影学院的教材，又买了广告摄影的书。后来我发现跟着书本学，局限性还是很大，应该有个师父带着才行。所以我想应聘摄影助理，找好的摄影师来带我。当时我去书店，找到了一本《中国广告摄影年鉴》，在里面找到上海几个拍得好的摄影师。上面有他们的联系方式，我就抄下他们的电话，给他们打电话，问他们需不需要助理，一个个去问。

G：你就直接打电话去问？

Y：对，大概有四五个，但是问下来，谁也不缺助理，这条路就断了。机遇这东西，可遇不可求啊。

G：所以是什么机遇，让你走上美食摄影的道路？

Y：我运气不错，1年，国内有一家很知名的食品企业招人，他们有一个设计部，招的不是摄影师，而是这个人要懂点设计，也懂点摄影，具体做的事情就是会先拍一些草图，这给设计师拿去做设计稿用。设计稿确认以后，我再去对接专业的摄影师，拍出最终的图片。所以我当时就有这么一个好的学习机会，在专业摄影师拍照的过程中跟着他们学习。

▲苦苦茶KV（主视觉）拍摄。

G：这有意思，看起来你是摄影师的甲方，实际上你是个学徒。学的时候你会主动去问一些问题么？

Y：不太会，因为他们那种防范心理还是比较强的。真的就是偷学，不可能去问人家，人家也不会跟你讲。我不想招这个嫌，只能自己偷偷地去琢磨。

G：你能看到他们拍照的全过程？

Y：可以，因为我要去到摄影棚的，带着产品去，在现场要确认效果，效果合格还得签字呢（笑）。

G：有种张三丰在打太极，张无忌在旁边偷学的感觉。你拜师的过程，实际上是在很长一段时间内，和不同摄影师学习的过程，而且拍的都是美食。

Y：对，这也就是后来为什么我会定位在食品摄影，跟这段经历就很有关系。

G：这么偷着学，学了多久？

Y：四五年的时间。后来随着我自己水平的提高，公司就开始尝试让我们自己拍。我就跟公司提出一些要求，要建一个影棚，要有更好、更专业的设备。

▲菌菇-某院校食品摄影课程演示案例。

G：相当于你的第一个客户也是你的老板。自己开张的感觉如何？

Y：看到的东西要转化成自己的东西，还是有一定难度的。没有一个长时间的实操，很难转化成自己的东西。不是说我去看了几次，回来一下子自己就变成一个武林高手了，并不是。而且那个时候拍的都是4×5的胶片，成本是很高的，直到我们自己建棚，才有了摸索的条件。有公司的支持，再用碎片化的机会积累自己的经验，慢慢慢慢就成熟了。

G：从1年你进到这个公司，到成立自己的工作室，用了多长的时间？

Y：十年。差不多真的是十年磨一剑。

-03-专注食品摄影：逐渐聚焦，术业专攻

G：看到一篇之前关于你的报道，说你一开始做摄影，建筑、人文，什么都拍，后来才开始专注于拍摄美食。

Y：那个时候觉得专业的摄影师应该是什么样？就是什么都能拍。没有现在的概念，说术业有专攻，要选一个很精细的路线走。

后来我和一个国外的摄影师聊天，了解到国外他们是分得非常细的。拍汽车的人就是拍汽车的，拍时尚的就拍时尚，需要很集中，很专注。这个对我有一定的触动。

▲中式早餐-某院校食品摄影课程演示案例。

再后来，我一个朋友也跟我说，做摄影，应该要专注于一个点。他甚至给我举了个例子：如果你现在有万，想去经营一个博物馆，你这万其实干不了啥，根本就收藏不了几件像样的东西。但如果你要去收藏某一专项的东西，比如说像古钱币，万可能就能收到不少好的东西。

集中在一点上去发力，这个就对我特别有启发。

G：从食品公司跳出来以后，工作室是怎么运营的？

Y：一开始是没有工作室的，散兵游勇。慢慢才正规起来，注册了公司。之前也和朋友一起做过，后来因为理念的问题，又分开了。朋友希望公司做的规模要大，什么都拍。但这个时候我就更倾向于专精一样的拍摄，不需要什么都去接。

G：你的想法是只拍美食。

Y：对。其实你一直在说美食，在我看来更喜欢称之为食品摄影。

G：怎么说？

Y：美食给人的感觉更像是餐厅的菜。但是食品不一样，我们吃的东西都是食品，不仅仅是餐厅的菜。东西不怎么好看，但是它是能吃的，它就是食品。在这个行业里面，我们有一部分摄影师群体是专门拍餐厅菜品的，可能他们更适合叫美食摄影师。对我来讲的话，拍的就更杂一些。餐厅、食品企业都是我的客户。餐饮类客户大概只占到我客户总数的1/4。

▲迪士尼蛋糕拍摄。G：算下来，你做食品摄影也有10年的时间了。如今是电商时代，很多商业摄影师都表示，客户对照片的要求产生了很大变化，拍摄的流程更加精简，图片拍摄数量增加、迭代加快，周期变短。

Y：你说的这几点都存在。以前的客户找像4A这样的正规广告公司，4A他们就会给摄影师一些非常具体的方案，摄影师只是执行方。

但是现在就不一样了，现在好多企业不经过专业的广告公司，他往往自己就成立一个设计部，但是他们内部的设计师也不会做拍摄方案，这个时候他们就会说，那你来帮我提供一个拍摄方案？这样就导致摄影师除了拍摄，还要做方案。

比如前几天，有一家还算挺知名的做蛋糕公司找我，他们希望我能把电商的详情页设计、文案、拍摄、修图、小视频全部承接下来，我就说我真的做不了，必须是一个很大的团队来做。

G：他们之前也是这样给别的摄影工作室提打包需求么？

Y：对，据我了解，之前他们也是给一家摄影公司这么做的。我就在想，这样的公司能做下来，原因在哪里？他们跟我现在的操作方式不一样。他招了几个员工，反正你这个员工在这儿，你今天没活干，我要发你工资，所以接一个活，你就来给我做。而且他们是一个场地分两三组人，同时拍摄不同客户的产品，所以产量也高。

但对我不一样，我是希望我要接的活，我都是找很专业的人去做，比如你要文案，交给我，我去给你找专业的文案人员。你要做设计，我就要找专门做设计的人。但这样一来，价格就会高，甲方就觉得不能接受，因为他之前找的那家公司是很便宜的。

G：这种甲方现在多么？

Y：有不少。这种公司一般问下来的话，我基本都谈不成。倒不是我拒绝他们，而是成本高，他们接受不了。

G：所以你接的客户，只是找你拍照、修图是么？

Y：修图我也是交由专业的修图师，我也不自己修。

G：现在的你的团队有几个人？

Y：我，和一个助理。我始终坚持兵不在多在于精的理念，用这种小而精的模式降低了运营成本，同时又能提供符合客户要求的、高质量的拍摄服务。

▲东方既白青团KV拍摄。

G：工作室网站和小程序的维护运营是你们自己做么？

Y：我找了一家公司，他们提供设计模板，我只要把图片丢进去就好了，很简单，我不需要在上面花过多的人力。

G：食品造型呢？也是找合作的造型师么？

Y：对，我跟国内多位一流的食品造型师一直长期合作，但他们不会在我这里上班。你想高质量地完成一个工作，一定要找专业的人。但是真正专业的人，你要想把他变成一个员工，你是永远找不到的。他接一个活，就跟你一个月的工资一样多的时候，他干嘛要找个地方去打工，是不是？他肯定是自己做的。

包括我了解到国外的情况，大家都是找很专业的人来做，不太可能说一个公司里面养了各种各种各样的人，包括4A，他也不会说我自己养着摄影师，养造型师。

我记得有一次看电视，在讲拍摄一部国外电影时候，电影里面要用到几只苍蝇，所以他们就去了专门的昆虫商店，去买了苍蝇回来。我看到这儿，第一觉得人家可能卫生很好，苍蝇都找不到几只（笑），但我更